Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Смирительные рубашки или вязки

Текстовая версия форума: Консультации психиатра



Полная версия топика:
Смирительные рубашки или вязки -> Консультации психиатра


Страницы: [1]

sjm71
Я предлагаю обсудить вопрос о том, что гуманней использовать при удержании пациентов в психиатрических больницах. Сейчас для этих целей чаще всего используют вязки – веревки шириной около двух сантиметров и длинной до двух метров. До 50-ых годов двадцатого века пользовались смирительными рубашками. Прошу всех и в первую очередь людей, непосредственно связанных с психиатрией, включиться в наше обсуждение.

К сожалению, в психиатрических больницах персонал вынужден использовать средства фиксации по отношению к некоторым пациентам. Без этого пока обойтись невозможно. Но встает вопрос, как сделать такую необходимость наиболее гуманной.
На мой взгляд, смирительные рубашки были самым гуманным средством удержания пациентов. Отказ от них начался, наверно, с 1897 года, когда известный врач Н. В. Краинский, развязал 120 больных и сжег все смирительные рубашки вблизи клумбы у главного входа в главный корпус больницы. Однако рубашки ещё активно использовались до 50-ых годов двадцатого столетия. Сейчас они практически нигде в больницах на территории России и Украины не применяются.

Основные причины, отказа от смирительных рубашек, следующие:
1. мед. персонал не умеет с ними обращаться:
2. надеть на буйного пациента смирительную рубашку труднее, чем привязать к кровати вязками;
3. вязки дешевле.
Добавлю ещё, что, по мнению многих врачей, есть официальный запрет на использование смирительных рубашек. Такого запрета на самом деле не существует, но есть ряд рекомендаций, которые не запрещают, но советуют не использовать смирительные рубашки, как впрочем, советуют и не фиксировать больных вообще.
Обратите внимание, что ни одна из причин не направлена на интересы пациентов!!!

Четыре года назад мы с благотворительными целями изготовили десяток смирительных рубашек для одной из больниц в Санкт-Петербурге. Не могу сказать для какой именно больницы, т.к. зав. отделения, с которым мы работали, считает, что использование смирительных рубашек запрещено, и делал он это на свой страх и риск, были и другие причины, но об этом говорить не буду. В общем, это его право не афишировать участие больницы.
После нескольких месяцев использования рубашек мы провели опрос как среди пациентов, так и среди мед. персонала.
Результаты опроса были вполне предсказуемы. Если у пациентов был выбор, то они предпочитали именно смирительные рубашки, а не вязки. Такой же ответ давали и родственники пациентов, если выбор за больного должны были сделать они. Скажу более, что когда был предложен выбор между химической смирительной рубашкой и обычной, то почти никто (за исключением какого-то наркомана) не выбрал химию.
Доводы за применение смирительных рубашек со стороны пациентов были такими?
1. в отличие от вязок не перетягивают руки;
2. некоторые санитары с целью наказания затягивают вязки слишком туго, до болевого ощущения у пациентов, со смирительными рубашками сделать это гораздо труднее;
3. если пациент сильно рвется, то от вязок остаются следы;
4. область запястий после вязок может потом долго болеть;
5. смирительные рубашки вообще менее травматичны для пациентов.

Что касается довода, что пациента, когда он активно сопротивляется, быстрее фиксировать вязками, то это, пожалуй, так. Но мы не призываем отказываться от вязок совсем.
Добавлю ещё, что смирительные рубашки тоже бывают разные, есть для быстрой фиксации. Быстрота достигается в ущерб удобству больного и надежности. Зато пациента можно зафиксировать буквально за 5-6 секунд, гораздо быстрее, чем вязками. Есть рубашки повышенной надежности, которые слишком сильно ограничивают подвижность, их чаще используют для транспортировки пациентов. Наиболее востребованными оказались смирительные рубашки, которые можно было бы назвать комфортными. Одеваются на пациента они не так быстро, как рубашки для быстрой фиксации, и фиксируют не так жестко, как рубашки повышенной надежности, в то же время они абсолютно надежны, и могут удерживать пациента как в состоянии жесткой фиксации, так и в почти свободном состоянии, когда больной может двигать руками, достаточно свободно, чтобы руки не затекали и не появлялось ощущение сильного дискомфорта.
Надо сказать, что положительные отзывы были не только со стороны пациентов и их родственников, но и со стороны мед. персонала. Особенно это касалось вопроса надежности. По словам одной из медсестер, раньше некоторых больных не выпускали из палаты с сан. постом. Сейчас таких пациентов спокойно выводят в смирительных рубашках на прогулку.
Вывод тут однозначный. Необходимо использовать наиболее гуманные средства фиксации пациентов в психиатрических больницах, коими являются сейчас смирительные рубашки, а не вязки и не химические средства, как утверждают некоторые.

Предлагаю создать белый список больниц, в которых смирительные рубашки ещё или уже используются. У меня есть такая информация о двух больницах в Санкт-Петербурге, далее 13-ая городская в Москве, Свердловская ОПБ № 1 и Республиканская ПНД Кабардино-Балкарии. Если Вы знаете ещё, то напишите, и я дополню этот список.

Insaniens
Видно, что сообщение писал человек очень серьезно относящийся к проблеме.
К сожалению, думаю, что тема вряд ли получит развитие, т.к. данный раздел на форуме является вспомогательным и здесь в основном появляются люди лишь с одной целью - задать вопрос и получить ответ специалиста.
Лично я ни разу в жизни не видел смирительной рубашки. Их не используют уже лет пятьдесят в тех регионах, где я был.
Соглашусь с теми негативными моментами использования "вязок", что Вы написали. С другой стороны, не могу согласиться, что "химические" методы седации (успокоения) не гуманны. В идеале надо быстро ликвидировать болезненную симптоматику и пациент не будет нуждаться ни в вязках, ни в смирительной рубашки.
Единственное исключение, которое приходит в голову - это больные со слабоумием, сочатающимся с нарушением поведения. Т.к. слабоумие в подавлюящем большинстве случаев не излечимо, то такие пациенты могут нуждаться в длительной фиксации, но это вопрос скорее уходных отделений или психоневрологических домов интернатов, а не клинических отделений, где больные нуждаются в активном лечении.
filips
QUOTE (sjm71 @ 11.12.2005 - время: 21:11)
Я предлагаю обсудить вопрос о том, что гуманней использовать при удержании пациентов в психиатрических больницах.

Лучше организовать обсуждение .... на сайте.
Вдруг они оценят идею возрождения смирительной рубашки? и поймут всю прелесть ее использования?!

QUOTE (sjm71 @ 11.12.2005 - время: 21:11)
Предлагаю создать белый список больниц, в которых смирительные рубашки ещё или уже используются.

А для чего такой список?
Чтобы борцы за права человека сразу знали куда идти порядок наводить?
Или чтобы народ номера переписал и при госпитализации просился именно в такую больницу?
Кому и для чего нужен такой список?

Ссылки на другие сайты запрещены правилами форума. Удалил ссылку.

Это сообщение отредактировал Insaniens - 12-12-2005 - 23:12
sjm71
Извините, я неспециалист в области медицины, но, в силу специфики деятельности неоднократно бывал в психиатрически отделения как взрослых так и детских, и неоднократно видел, что больных, иногда очень жестоко фиксируют.
Идеальный вариант – это когда необходимость в физическом удержании больных отпадет. Дай Бог, чтобы эти времена наступили быстрее. А пока такие темы мне кажутся актуальными.

А для чего такой список?
Если подумать, то список больниц о которых я знаю, что там используются смирительные рубашки, решил опубликовать с целью показать, что такие места все же есть. Дабы показать, что официальных запретов на использование рубашек нет. И ещё похожий список я уже встречал, и там об этих больницах говориться с негодованием. Кто-то ж должен был сказать о них доброе слово?
Insaniens
Официального запрета на смирительные рубашки не существует. Скорее, они ушли в прошлое за ненадобностью. Не вижу большого смысла их возраждать. Когда я только учился психиатрии мне сказали так: если ты за три дня не смог купировать психомоторное возбуждение, значит неправильно лечишь. Может это некоторое преувеличение, но на самом деле, мало кто из больных фиксируется больше, чем несколько дней подряд. В отделении на сотню человек большую часть времени фиксированных пациентов нет вообще. Поэтому и считаю, что проблема не очень актуальна. В психиатрии множество других проблем, которые надо решать в первую очередь.
sjm71
Спасибо, всем кто включился в обсуждение темы. Судя по постам, я не совсем точно донес цель данного обсуждения. Попробую уточнить.
Пациентов иногда к сожалению приходятся фиксировать. Даже если это делается на полчаса, а тем более на час или два, то, по-моему, обязанность здравомыслящих людей сделать так, чтобы это время пациент был в максимально возможно комфортных (если так можно выразиться) для себя условиях. Применение заведомо жестоких средств фиксации делает психиатрию карательной.
Не у кого не вызывает сомнений, что по отношению к больным нельзя использовать наручники, иначе они бы себе все суставы переломали во время приступов. Не используют – уже хорошо. Вязки несомненно гуманней наручников, но если есть средства ещё более удобные для пациентов, ТО ПОЧЕМУ БЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ? Вязки в отличие от смирительных рубашек оставляют следы, вызывают болезненные ощущения, если пациент рвется, и, наконец, ни для кого не секрет, то санитары иногда из-за своих личных, не совсем здоровых соображений умышленно затягивают вязки до болезненных ощущений, используя их как средства наказания. Следовательно, надо применять средства физического удержания, которые нельзя или труднее использовать в таких карательных целях или которые менее болезненные для пациентов. НЕУЖЕЛИ КТО-ТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН? По-моему с этим не согласно подавляющее число психиатров.

Я думаю, что обсуждать здесь ситуации, когда пациенту можно помочь, не используя средства физического удержания, не имеет смысла. Это идеальный вариант, который, к сожалению, не всегда возможен. Если же взрослого человека, тем более ребенка, хоть один раз за его многодневное пребывание в больнице приходится удерживать хотя бы на пол часа, то общество, признавшее его больным, должно позаботиться о человеческом отношении и к этим убогим.

Insaniens
А Вы знаете, что в реанимации тоже многие больные фиксированы? Их тоже в смирительные рубашки или как?
Логика в Ваших утверждениях есть, но не уверен, что смирительная рубашка более гуманна. И я представляю как сложно будет одеть её на больного в психомоторном возбужднии. Это надо минимум три человека, а где их взять? Санитаров катастрофически не хватает.
Интересно было бы мнением больных поинтересоваться.
sjm71
Я знаю, что в реанимации тоже некоторые больные зафиксированы. Как и то, что это необходимо и в хирургических отделениях. Скажу более, что как-то лет 15 назад видел пациента во время проведения инсулин - шоковой терапии (кажется это так называется). Лежит себе сердешный без сознания, спокойно лежит, привязан вязками, но так чтобы только с кровати не упал. И тут применение вязок оправдано. А ещё я видел в детском отделении, подростка, который так рвался, что у него на запястьях ожоги от вязок были.
Так что все хорошо в меру и с разумным подходом.

Надеть на больного смирительную рубашку во время психомоторного возбуждения сложнее, чем зафиксировать его вязками, но не настолько, как кажется. Если Вы поинтересуетесь мнением санитаров на эту тему, то они единогласно предпочтут вязки смирительным рубашкам, а дайте им наручники, так они откажутся от вязок. В общем, сложность применения рубашке по сравнению с вязками, значительно завышена.

А если Вам интересно мнение больных, то об этом я уже писал выше. Больные, если им предлагали выбор (или выбор делали их родственники) предпочитали именно рубашки, а не вязки. Не всегда, но как правило. Если Вы практикующий врач, проведите такой эксперимент у себя в больнице. Я сам вижу, что у мня уже предвзятое отношение к вопросу применения средств физического удержания в психиатрии, потому как приходится стоять все время на другой стороне баррикад. Поэтому если такой эксперимент проведете Вы, то вопрос нашей дискуссии может быть решен.
Insaniens
QUOTE
Если Вы поинтересуетесь мнением санитаров на эту тему, то они единогласно предпочтут вязки смирительным рубашкам, а дайте им наручники, так они откажутся от вязок.

Это уже перебор, на мой взгляд. Я понимаю, что при такой зарплате среди санитаров трудно найти интеллигентов с томиком Пушкина в руках, но и "зверей" среди них тоже не много.

QUOTE
Если Вы практикующий врач, проведите такой эксперимент у себя в больнице.

Я практикую, хотя основная моя работа - преподавательская. Врач не может сам провести такой эксперимент, надо чтобы "дала добро" администрация. Не говоря уже о том, что это требует определенных материальных затрат.

filips
Я работаю на "скорой" с бригадой психиатров, и заметил что многое зависит от людей, одни санитары вяжут при малейшем признаке агрессии, (причем некоторые используют обычные железные наручники и их мало заботят последствия) другиеже наоборот, пытаются поговорить, как-то успокоить, и вяжут уже в крайнем случае.
Мне кажется, что рубашка была бы полезна при перевозке больных, но санитары вряд ли будут ее использовать.
Им проще связать вязками, чем возиться с рубашкой.
Insaniens
QUOTE (filips @ 15.12.2005 - время: 17:07)
Мне кажется, что рубашка была бы полезна при перевозке больных

Вот тут не могу согласиться. Транспортировка всё-таки длится недолго, поэтому преимущества в плане "комфорта" больного сомнительны, а недостатки в плане неудобства пользования смирительной рубашкой - очевидны.
Считаю доводы автора темы разумными, но именно по вопросу применения в больнице, а не на "скорой".
filips
QUOTE (Insaniens @ 15.12.2005 - время: 17:23)
QUOTE (filips @ 15.12.2005 - время: 17:07)
Мне кажется, что рубашка была бы полезна  при перевозке больных

Вот тут не могу согласиться. Транспортировка всё-таки длится недолго, поэтому преимущества в плане "комфорта" больного сомнительны, а недостатки в плане неудобства пользования смирительной рубашкой - очевидны.
Считаю доводы автора темы разумными, но именно по вопросу применения в больнице, а не на "скорой".

Согласен, может в городе, когда от квартиры или больницы везешь, она и не нужна.
Но когда перевозишь за город в другую больницу и едешь часа два три она моглабы пригодиться. Были случаи, когда забирали тихого, спокойного, а минут через тридцать он начинал головой стенки таранить.
sjm71
QUOTE (filips @ 15.12.2005 - время: 17:07)
одни санитары вяжут при малейшем признаке агрессии, (причем некоторые используют обычные железные наручники и их мало заботят последствия)

Для меня было новостью узнать, что наручники могут применяться при транспортировке психических больных.
В книге «Скорая психиатрическая помощь» под редакцией Нагнибеда А.Н. 1998 года издания, совершенно четко указывается, что использование наручников в практике скорой психиатрической помощи категорически запрещено. Поэтому любой врач, если у него есть доля ответственности, обязан следить за выполнением этого правила. Но могу согласиться, что такая практика допустима, при перевозках из «мест не столь отдаленных» на психиатрическую экспертизу. Применение же любых металлических средств физического удержания к больным недопустимо.

Страницы: [1]

Консультации психиатра -> Смирительные рубашки или вязки





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве