Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Психиатрия

Текстовая версия форума: Консультации психиатра



Полная версия топика:
Психиатрия -> Консультации психиатра


Страницы: 1[2]3

"shon"
А..., как в таком случае можно объяснить их сложные ассоциативные связи?
До которых даже очень креативный человек и к тому же здоровый дойти не сразу может...
"shon"
Да... к стати и дофомин играет не маловажную роль...как с этим быть?
Insaniens
QUOTE ("shon" @ 15.02.2005 - время: 21:32)
А..., как в таком случае можно объяснить их сложные ассоциативные связи?
До которых даже очень креативный человек и к тому же здоровый дойти не сразу может...

Ассоциативные связи при шизофрении не столько «сложные», сколько необычные и нестандартные. Кардинальным признаком шизофрении является потеря единства протекания психических процессов. Сам термин «шизофрения» переводится как «расщепление души», что отражает её сущность «расщепление» психических процессов. В результате «расщепления» процесса мышления происходят особые нарушения мыслительной деятельности в виде оригинальности, необычности суждений. В дальнейшем при нарастании нарушений мышления суждения приобретают «вычурность», оторванность от реальности, непонятность. При глубоких нарушениях возможны такие расстройства мышления при которых речь вообще теряет смысл и представляет собой набор слов, которые на первый взгляд правильно оформлены в предложения, но лишены какого-либо смысла. Вот например фраза больного шизофренией, которую любил приводить в пример один профессор: «В возрасте двенадцати копеек я приобрел великую славу неизвестности». И это ещё относительно продуктивная фраза, бывает куда больший «набор слов». Правда, в наше время, в связи с наличием лечения, такие исходные состояния с грубым нарушением мышления встречаются реже.
Тем не менее, хочу подчеркнуть, что весьма редко бывают действительно талантливые люди, страдающие шизофренией. Точнее, их талант под влиянием болезни «оскудевает и распадается». Например, возьмем поэзию. Из русских поэтов шизофрения имела место быть у Велемира Хлебникова и Даниила Хармса. Прямо скажем, не очень значимые фигуры в отечественной поэзии. Я нисколько не умаляю их заслуг, как и других творческих людей, которые страдали шизофренией, а лишь хочу показать, что нет прямой зависимости между творчеством и психическими отклонениями.
Insaniens
QUOTE ("shon" @ 15.02.2005 - время: 21:56)
Да... к стати и дофомин играет не маловажную роль...как с этим быть?

Нарушение метаболизма дофамина, как впрочем и ряда других нейромедиаторов (веществ "ответственных" за деятельность головного мозга) наблюдается при шизофрении и ряде других псхических заболеваний. А причем здесь "как быть"?
"shon"
"как быть"-в том смысле,что дофомин стимулирует работоспособность головного
мозга и в связи с этим по сути шизофреники должны неплохо "размышлять"(поскольку если я не ошибаюсь у них избыток его...)
Insaniens
Дофамин не стимулирует работу головного мозга. Дофамин - одно из биологически активных веществ обеспечивающих работу головного мозга. При шизофрении отмечается не "избыток дофамина", а нарушение его взаимодействия с клетками головного мозга. При этом в одних участках головного мозга имеет место снижение чувствительности к дофамину, а в других - наоборот, повышенная чувствительность к данному веществу.
Стоит отметить, что это лишь одна из теорий трактующих такое заболевание как шизофрения, имеющая и сомнительные построения, которые нуждаются в уточнении.
А "неплохо размышлять" больные страдающие шизофренией не могут. Потому что при этом заболевании процесс мышления искажается и снижается его продуктивность.
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (Insaniens @ 15.02.2005 - время: 23:44)
QUOTE ("shon" @ 15.02.2005 - время: 21:32)
А..., как в таком случае можно объяснить их сложные ассоциативные связи?
До которых даже очень креативный человек и к тому же здоровый дойти не сразу может...

Ассоциативные связи при шизофрении не столько «сложные», сколько необычные и нестандартные. Кардинальным признаком шизофрении является потеря единства протекания психических процессов. Сам термин «шизофрения» переводится как «расщепление души», что отражает её сущность «расщепление» психических процессов. В результате «расщепления» процесса мышления происходят особые нарушения мыслительной деятельности в виде оригинальности, необычности суждений. В дальнейшем при нарастании нарушений мышления суждения приобретают «вычурность», оторванность от реальности, непонятность. При глубоких нарушениях возможны такие расстройства мышления при которых речь вообще теряет смысл и представляет собой набор слов, которые на первый взгляд правильно оформлены в предложения, но лишены какого-либо смысла. Вот например фраза больного шизофренией, которую любил приводить в пример один профессор: «В возрасте двенадцати копеек я приобрел великую славу неизвестности». И это ещё относительно продуктивная фраза, бывает куда больший «набор слов». Правда, в наше время, в связи с наличием лечения, такие исходные состояния с грубым нарушением мышления встречаются реже.
Тем не менее, хочу подчеркнуть, что весьма редко бывают действительно талантливые люди, страдающие шизофренией. Точнее, их талант под влиянием болезни «оскудевает и распадается». Например, возьмем поэзию. Из русских поэтов шизофрения имела место быть у Велемира Хлебникова и Даниила Хармса. Прямо скажем, не очень значимые фигуры в отечественной поэзии. Я нисколько не умаляю их заслуг, как и других творческих людей, которые страдали шизофренией, а лишь хочу показать, что нет прямой зависимости между творчеством и психическими отклонениями.

Когда ID доминирует над EGO?
Insaniens
Надо полагать, что Вы оперируете терминами учения Фрейда: Ид - бессознательное, а Эго - область сознательного. Эти понятия мало применимы к учению о шизофрении. Дело в том, что учение Фрейда может объяснить ряд феноменов нормальной психики, нарушения при пограничных состояниях (неврозах), но неприменимо к области "большой психиатрии" изучающей значительные нарушения психики в том числе и шизофрению.
Поэтому пытаться объяснить нарушения при шизофрении с позиции фрейдизма невозможно. Это всё равно, что описывать эмоции геометрическими теоремами.
Le juriste mйritй de la Russie
Но разве психоанализ не помагает в выборе метода лечения?
Insaniens
Нет. Абсолютно не помогает. Нельзя патологическую симптоматику объяснить психологическими механизмами. А именно на психологических механизмах и основано учение Фрейда. Вообще психоанализ в наше время находит очень много критических замечаний, хотя и рациональное зерно в нем несомненно есть. Тем не менее, психоанализ можно применять лишь в области "пограничной психиатрии" (при легких расстройствах психики). Для больных шизофренией психоанализ столь же необходим, как знание Windows XP при ремонте автомобиля. Совершенно разные сферы. При шизофрении речь ведь идет о наследственной патологии, нарушении процессов на уровне клеток мозга, медиаторов. А учение Фрейда основано на представлении о психологических конфликтах связанных с сексуальностью.
Для лечения при шизофрении имеет значение симптоматика (бред, галлюцинации, волевое снижение, нарушения эмоциональной сферы и т.д.), а не "вытесненные сексуальные конфликты".
Ещё раз подчеркну: это совершенно разные вещи.
lebby
Скажите, а вот что может сделать человек, если его упрятали в псих. больницу помимо его согласия и врачи решили, что он болен. Ну и всё.
Теперь ему там быть, пока не выпустят? chair.gif blink.gif angel_hypocrite.gif
Insaniens
Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании».
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Находится в психиатрической больнице без согласия больной может лишь по решению суда. При поступлении в психиатрический стационар без согласия, больной должен быть освидетельствован комиссией врачей, которая выносит заключение о необходимости недобровольного лечения (в соответствии с приведенными пунктами ст. 29). Заключение направляется в суд. Суд выезжает в психиатрическую больницу и на основании беседы с больным и заключения врачей выносит решение об обоснованности недобровольной госпитализации. Это решение суда действует в течение месяца с момента вынесения. Если его состояние в течение месяца улучшается – он выписывается. Если есть основания для дальнейшего лечения, а согласия нет, то пациент вновь освидетельствуется комиссией врачей и опять направляются документы в суд.
Таким образом, нахождение человека в психиатрической больницы без его согласия может быть только по решению суда. Переосвидетельствования производится ежемесячно.
Симона
то есть что бы мне например мужа больного упечь на лечение нужно в суд идти?
а скажите, вот я сама лежала в психушке. сама приехала, но потом передумала лечится, мне стало лучше, я все поняла и захотела домой. а они меня не выпустили, угрожали уколами и санитарами. врачь ничего не слушал и не понимал меня. имеют ли они право так поступить, не выписать меня?
Insaniens
Терпеть не могу слово «упечь». Как будто про тюрьму разговор. В суд можно идти только если есть основания для недобровольной госпитализации. И вообще, это врач должен в суд обращаться.
По вопросу о «выпускании из больницы» если пациент отказывается. Суть такова, если больной отказывается, то его должны выписать. Но, если пациент отказывается, а его состояние соответствует положению о недобровольной госпитализации, то врач должен обратиться в суд для решения вопроса о недобровольном лечении.
MisterXXXXX
Скажу честно - с психиатрией и психотерапией знаком не понаслышке... Несмотря на то, что психатрия заметно "подобрела" в последние полвека, считаю её - крайним средством... Конечно, она многим помогает жить... Но... Например, большинство людей, хоть раз обратившихся к психиатру, навсегда остаются их клиентами... Это - сермяжная првада... Человеку дают сначала одни препараты, затем другие... Потом - выписывают на постоянное применение... Своего рода -узаконенная наркомания. Человек химически зависим. В большинстве случаев - на всю жизнь или многие годы. Это - правда... Хотя, в какой-то степени, это "решает" проблемы его неполадок со здоровьем - нормализует сон, например... Или восстанавливает интеллект.
За редким исключением, психиатрические больницы оборудованы так, что само пребывание, обстановка так давяще действует на психику, что состояние человека, попавшего туда ухудшается только от одного факта пребывания в этих стенах.
Отношение младшего персонала (саниатаров и медсестёр) к больным напоминает отношение полицейских к преступникам или к недолюдям...
Если бы я был минимстром здравоохранения, я бы издал закон о том, чтобы психиатрические больницы были бы работой спецалистов по эстетике и дизайну - чтобы там отдыхал глаз, чтобы там было красиво и приятно. Во вторых, я бы отбирал персонал по красоте: люди более 40-ка не имели бы права работать, чтобы стать психиатром или
медработником любого ранга в психиатрии, надо было бы пройти отбор на внешние данные - как на подиум... Тот, кто не прошел бы - не допускался бы к работе с больными.
Думаю, тогда больные выздоравливали бы намного быстрее!
Insaniens
QUOTE
Например, большинство людей, хоть раз обратившихся к психиатру, навсегда остаются их клиентами... Это - сермяжная првада... Человеку дают сначала одни препараты, затем другие... Потом - выписывают на постоянное применение... Своего рода -узаконенная наркомания. Человек химически зависим. В большинстве случаев - на всю жизнь или многие годы. Это - правда... Хотя, в какой-то степени, это "решает" проблемы его неполадок со здоровьем - нормализует сон, например... Или восстанавливает интеллект.

Взгляд очень спорный. Дело в том, что очень многие психические заболевания на данном этапе развития науки неизлечимы. И единственный способ помочь человеку - это постоянно принимать психотропные препараты. Получается, что он в определенной степени становится от них "зависим", но без них его существование было бы несравнимо хуже. Поэтому нельзя называть это "узаконенной наркоманией". Как таковой "зависимости", в том смысле, что подразумевается при наркомании совершенно нет. С таким же успехом "узаконенными наркоманами" можно назвать больных сахарным диабетом. Они ведь тоже "зависят от инсулина" и всю свою жизнь вынуждены общаться с эндокринологами.

По поводу условий в психиатрических больницах частично соглашусь. Действительно, обстановка не самая привлекательная, хотя и не столь ужасная, как представляет себе среднестатистический обыватель. Вот, например, зашла ко мне на работу недавно знакомая и пройдя по отделению сказала "давно не видела такой хорошей обстановки в коридорах больницы". На фоне общей бедности в государственной медицине не могу сказать, что моя больница выглядит плохо. Это, конечно, проблема, причем проблема государственного уровня. То же самое можно сказать про младший персонал. Где найти нормальных работников за 1.5 тыс руб в месяц? Естественно, что при такой смехотворной оплате санитары/санитарки вряд ли будут отличаться высоким интеллектом, хорошим отношением к работе и уважением к пациентам.

А отбирать персонал по возрасту и внешним данным это вообще утопия. Начну с того, что долго моей основной проблемой была как раз молодость: не раз приходилось слышать за спиной "молодой, неопытный". Многим пациентам как раз нужен иной образ психиатра, не "молодой, красивый, перспективный", а "седой мэтр". Главное, как ни крути, профессионализм и отношение к пациенту, а вовсе не внешность.
Фридучин
А правда ли что психиатры применяют лекарственные препараты, причиняющие невыносимые телесные и моральные муки больным?

А то во многих фильмах показано, как вколют больному укол, а его потом целый день "плющит" и "колбасит"...

Insaniens
Чего только в фильмах не покажут. Некоторые препараты действительно вызывают неприятные ощущения. Но изобразить в фильме, что это делают специально, "издеваясь" над больным - лишь плод воображения сценириста, который и близко не подходил к психиатрической больнице.
В общем, не хочется растекаться мыслью по древу. Скажу лишь, что психиатрия - область медицины, которая направлена на оказание помощи больному человеку, а не вызывание "невыносимых телесных и моральных мук".
Фридучин
Просто это к тому, что с появление подобных препаратов смирительные рубашки уже не требуются... inv.gif
Insaniens
Смирительные рубашки не требуются. Это так. Но не оттого, что препараты "вызывают муки", а потому как лекарства помогают быстро устранить болезненные симптомы.
Фридучин
По моему, психиатрия - это вообще еще толком не изученнная и возможно самая загадочная наука... wacko.gif
Insaniens
Я бы не стал так говорит. Среди медицинских наук психиатрия стоит несколько особняком. В первую очередь потому, что психику нельзя "пощупать рукой" или "посмотреть при помощи аппаратов". Есть, конечно, методики позволяющие изучить функцию мозга, но они не дают прямых сведений о психике человека.
Строго говоря, медицина вообще "толком не изученная" сфера. Например, онкология (наука об опухолях) - никто ведь не знает причину возникновения рака, правда? Даже несмотря на то, что можно взять раковые клетки и посмотреть под микроскопом и изучить всеми доступными свойствами.
^bb^
Всем привет!
Почитал посты и решил паписать свой wink.gif Так сказать моя история
В псих больнице я лежал три раза примерно по месяцу каждый раз. Первый раз я попал туда по нескольким причинам: У меня была повышенная агрессивность, нездоровая любовь к замужней женщине ну и еще всякие мысли:) Толчком к первой госпитализации была попытка залезть в мусорный бак на улице, я все-таки туда влез blink.gif Мать была в шоке. Приехала машина, два санитара, сделали укол, очнулся только уже в больнице, привязанный к кровати. Скажу ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИй, я несколько раз отвязывался и очень хотелось писать. Тот первый раз был самым тяжелым я до выписки плохо понимал где я и что со мной, тогда начались припадки приступы сильнейшего страха хотелось зарыться куда-нить, я даже под кровать залезал и стали закатываться глаза. Это было зимой в середине декабря. Второй раз я попал туда же в Скворцова-Степанова но уже на другое отделение. Из-за того что мне было также плохо страх никуда не уходил, приступы были каждые три дня. Да, это апрель. Я приехал в больницу сам:) Ну а третий раз уже в этом году в начале сентября, я не пил лекарства ругался матом и много курил. Меня положили родители из-за лекарств, я их отказывался принимать. Я был в ясном сознаниии все помню. Я отказался вначале подписывать бумагу о госпитализации, но потом сестра сказала что если я не подпишу то меня направят в другую больницу, где хуже.
Расскажу о содержании.
О проблемах.
Лично для меня действительно ЕДИНСТВЕННОЙ СЕРЬЕЗНОЙ проблемой которая меня мучила было то, что я не могу помочиться когда на меня кто-то смотрит или в неспокойной обстановке, кстати это вопрос к Доктору smile.gif А туалет там один и он общий (дверь и три-четыре горшка), НО я научился под конец выкручиваться - мне СПЕЦИАЛЬНО открывали дверь в ванную, или выгоняли оттуда народ и там я в ванне с водой спокойно писал. Это к вопросу о персонале. Скажу больше это не персонал это АНГЕЛЫ, особенно женщины, очень любезные, терпеливые и отзывчивые, учитывая с кем они работают и какие деньги получают. ДОктора-психиатры тоже лапочки, правда не все, уж больно они загрузить любят!
О содержании.
Единственные решетки какие я видел - это на окнах в ванной и туалете. Питание конечно не сахар - они еду вообще почти не солят, правда один раз была запеканка smile.gif Но многим носят передачки два раза в неделю, мне тоже регулярно носили. Их хватает с лихвой. Один раз я лежал на курящем отделении, два на некурящем, НО там всеравно все курят, только после 3х чтобы заведующая не видела happy.gif
О народе.
Самый высокий по рангу с кем я общался - это был Иисус Христос biggrin.gif Нормальный парень, Дима, правда все руки изрезаны, мы с ним друзьями стали. И как то разговорились. У меня тоже такие мысли были, что я типа Бог и все-такое smile.gif Правила там поведения, конечно, строгие. Надо делиться, не пиздеть и не выебываться, а то аминазин в попку и к койке привяжут! Но такое редко бывает. А так вообщем народ нормальный, бывают конечно сдвиги иногда, но убивать меня никто не хотел biggrin.gif! Один раз, правда при мне парнишку 15 лет побили - он настучал что бухло пронесли drinks_cheers.gif!
Сейчас я лекарства уже не пью, приступы редко бывают, глаза не закатываютя, страх иногда приливает но я с ним справляюсь, были с потенцией и эякуляцией проблемы, сейчас все ОК. Родители стали понимающе относиться.
Может я развеял еще какие-нить мифы happy.gif
^bb^
Да, еще. Я забыл написать о лекарствах. Когда первый раз лежал мне давали вроде трифтазин, клопиксол, азалептин, циклодол. Потом галоперидол, азалептин, Ципралекс, циклодол. Когда попал третий раз мне дней 15 делали капельницы и уколы, скажу честно, было хреново! Лекарства давали теже, потом уже дома галоперидол заменили на рисполепт, даже хотели делать РисполептКОНСТА (это в попу пролонгированные уколы - раз в две недели) но их четыре пачки на весь диспансер. Мне недавно инвалидность 2-й группы оформили - чтобы халяву не упускать! biggrin.gif Мой диагноз - шизофрения
Insaniens
Надо ли комментировать? Лучше промолчу.
Ofeliya
Здравствуйте!
Собственно, есть несколько интересующих вопросов.

ПЕРВЫЙ ВОПРОС:
- это что, особый вид шокотерапии??!! Это нормально??!!

"...я не сразу поняла куда меня привезли... Во-первых меня насильно раздели четыре санитара. Я была в шоке, т.к подумала, что меня изнасилуют. Еще какая-то бабка-санитарка жуткого вида стала душить меня полотенцем, т.к я сопротивлялась всеми силами (а сил у меня много - я занимаюсь спортом). В итоге я сдалась, ожидая самого худшего, но все что от меня требовалось - надеть обычную ночную рубашку. Потом меня привязали к кровати (хотя я НЕ буйствовала!), я спокойно освободилась, но меня привязали снова, ничего не объясняя, и вкололи что-то в задницу, отчего достаточно скоро я вырубилась.
Нет описания тому беспомощному СТРАХУ и УЖАСУ, которые мне пришлось пережить за это время!!! Да уж... с пациентами втаких заведениях не церемонятся..."

ВОПРОС ВТОРОЙ:
- правомерно ли не показывать вменяемому пациенту карточку?

"...любые попытки заглянуть в неё пресекались фразой: "Нечего тебе там читать!"..."

ВОПРОС ТРЕТИЙ:
- лечат или калечат??

"...врач назначил мне карбамазепин (фенлипсин), объяснив, что это стабилизатор настроения. Еще назначали тиаприд (медсетра сказала, что они сами периодически его принимают - якобы полезно). Ладно, вопросов нет. Но вот зачем азалептин?! От которого, извините, я проваливалась в сон до такой степени, что мочилась в кровать!! Это ужасно!!!!!! Я и так прекрасно спала.
Так же периодически назначали дополнительные препараты, изучая на мне их действие. Т.е врач назначит и поясняет: "Попринимаешь и скажешь какой от них эффект? Какие-нибудь побочные эффекты наблюдаются или нет?" Я что, подопытный кролик??..."

ВОПРОС ЧЕТВЕРТЫЙ:
- и в чём тут мораль? и что с этим делать?

"... меня продержали там 3 месяца. Я так и не поняла отчего меня лечили. Как меня привезли в клинику с моим любовным бредом, так и выпустили с этим же бредом. И лишь собственными силами я смогла его в себе побороть и найти этому объяснение. В течение тех же трех месяцев, только без медикаментов, психиаторов и психологов...
Ничего кроме комплекса неполноценности, это "лечение" мне не принесло. Теперь меня преследует страх, что я могу снова оказаться в этом ужасном месте, что я могу действительно сойти с ума. Что я ненормальная. Плюс родственники иногда смотрят на меня так, словно пытаются разглядеть признаки помешательства (например какие-то нелепые вопросы задают, типа: а мы подумали, что ты гладишь не включенным утюгом...). Как мне избавиться от этого страха?
Мне поставили диагноз - острый психоз. Наследственность у меня "благородная", патологии не проявлялись, черепно-мозговых травм не было, припадков не было. Бывали истерики, но они у всех бывают..."

ВОПРОС ПЯТЫЙ (последний):
-могут ли нейролептики вполедствии вызвать заторможенность? И вообще повлиять на интеллектуальные способности?

"...после клиники, когда через несколько дней утихла радость свобождения, я заметила заторможенность. Я стала хуже соображать. Это похоже на депрессивную заторможенность... Я в течение 2 месяцев продолжала
принимать карбамазепин (как рекомендовал врач). Потом перестала. Никаких изменений в состоянии не наблюдалось. Заторможенность осталась... это продолжается до сих пор. Мне кажется это последствия нейролептиков... А может мне амфетамины помогут?..."

Заранее спасибо за ответ.
Insaniens
Насколько понимаю, набрали Вы информацию на сайте где психиатры выставлены "монстрами" главное занятие которых - угробить как можно больше душевнобольных. На самом деле это не так. Ни одна специальность не страдает более предвзятым отношением, чем психиатрия. Попробую ответить на Ваши вопросы.

QUOTE
ПЕРВЫЙ ВОПРОС:
- это что, особый вид шокотерапии??!! Это нормально??!!

"...я не сразу поняла куда меня привезли... Во-первых меня насильно раздели четыре санитара. Я была в шоке, т.к подумала, что меня изнасилуют. Еще какая-то бабка-санитарка жуткого вида стала душить меня полотенцем, т.к я сопротивлялась всеми силами (а сил у меня много - я занимаюсь спортом). В итоге я сдалась, ожидая самого худшего, но все что от меня требовалось - надеть обычную ночную рубашку. Потом меня привязали к кровати (хотя я НЕ буйствовала!), я спокойно освободилась, но меня привязали снова, ничего не объясняя, и вкололи что-то в задницу, отчего достаточно скоро я вырубилась.
Нет описания тому беспомощному СТРАХУ и УЖАСУ, которые мне пришлось пережить за это время!!! Да уж... с пациентами втаких заведениях не церемонятся..."

Не хорошо отвечать вопросом на вопрос, но всё-таки поступлю именно так. А зачем привязывать пациента, если он в этом не нуждается? Думаете, что врачи "садисты" и привязываеют пациентов для собственного удовольствия? Никто не будет фиксировать пациента, если в этом нет необходимости. Если имеет место психомоторное возбуждение, то больного приходится фиксировать, но это временная мера, до наступления медикаментозного сна. К сожалению, при глубоких психических расстройствах больной не осознает своих нарушений и вполне может воспринимать действия по отношению к нему как "насилие". Также не исключаю, что младший медперсонал (санитары) не всегда достаточно гуманен по отношению к пациенту, но сами они больного не фиксируют, а только с санкции врача. Не поверю, что врач дает такие санкции для "собственного удовольствия".


QUOTE
ВОПРОС ВТОРОЙ:
- правомерно ли не показывать вменяемому пациенту карточку?

Во-первых, термин вменяемый/не вменяемый у нас в народе принято пользовать направо и налево, совершенно не представляя его смысла. Вменяемость - понятие юридическое и относится только к правонарушениям, подразумевает способность человека осозновать свои действия и их контролировать.
Теперь по сути вопроса. С юридической точки зрения показать можно, нет такого закона, который бы запрещал показывать карточку. На практике же не показываем, т.к. во многих случаях это с этической точки зрения нанесет больному вред, а в ряде случаев может привести и к определенным психическим проблемам.

QUOTE
ВОПРОС ТРЕТИЙ:
- лечат или калечат??

"...врач назначил мне карбамазепин (фенлипсин), объяснив, что это стабилизатор настроения. Еще назначали тиаприд (медсетра сказала, что они сами периодически его принимают - якобы полезно). Ладно, вопросов нет. Но вот зачем азалептин?! От которого, извините, я проваливалась в сон до такой степени, что мочилась в кровать!! Это ужасно!!!!!! Я и так прекрасно спала.
Так же периодически назначали дополнительные препараты, изучая на мне их действие. Т.е врач назначит и поясняет: "Попринимаешь и скажешь какой от них эффект? Какие-нибудь побочные эффекты наблюдаются или нет?" Я что, подопытный кролик??..."

Нельзя критиковать или "защищать" лечение не зная пациента, диагноза и всех деталей лечения. Азалептин - не снотворный препарат, основной механизм действия у него иной. Сонливость при лечении может быть как побочный эффект. Я имею в виду, что азалептин был назначен, возможно, вовсе не со снотворной целью, как представляется человеку, написавшему эти строки. Про "подопытного кролика" и "изучение действий" - это вообще ерунда. В больнице не может быть лекарств, которые не изучены, результат действия которых и побочные эффекты неизвестны. Изучение препаратов - задача серьезных научных центров, а не рядовых больниц. Опять-таки зачем врачу в больнице "испытывать лекарства"? У него других дел мало? Задача врача - улучшить состояние больного и выписать его.

QUOTE
ВОПРОС ЧЕТВЕРТЫЙ:
- и в чём тут мораль? и что с этим делать?

"... меня продержали там 3 месяца. Я так и не поняла отчего меня лечили. Как меня привезли в клинику с моим любовным бредом, так и выпустили с этим же бредом. И лишь собственными силами я смогла его в себе побороть и найти этому объяснение. В течение тех же трех месяцев, только без медикаментов, психиаторов и психологов...
Ничего кроме комплекса неполноценности, это "лечение" мне не принесло. Теперь меня преследует страх, что я могу снова оказаться в этом ужасном месте, что я могу действительно сойти с ума. Что я ненормальная. Плюс родственники иногда смотрят на меня так, словно пытаются разглядеть признаки помешательства (например какие-то нелепые вопросы задают, типа: а мы подумали, что ты гладишь не включенным утюгом...). Как мне избавиться от этого страха?
Мне поставили диагноз - острый психоз. Наследственность у меня "благородная", патологии не проявлялись, черепно-мозговых травм не было, припадков не было. Бывали истерики, но они у всех бывают..."

Диагноза острый психоз нет. Это всё равно, что диагноз "кашель". Понятия не имею, что было у больного, ибо не волшебник, чтобы по пяти строчкам предположить диагноз. Возможно, был бред, который дезактуализировался на фоне лечения, но не сформировалось осознания болезни. Больного выписали, психоз уже был "ликвидирован", постепенно сформировалось критическое отношение к болезни, что сам пациент воспринимает как "преодоление болезни своими силами".

QUOTE
ВОПРОС ПЯТЫЙ (последний):
-могут ли нейролептики вполедствии вызвать заторможенность? И вообще повлиять на интеллектуальные способности?

"...после клиники, когда через несколько дней утихла радость свобождения, я заметила заторможенность. Я стала хуже соображать. Это похоже на депрессивную заторможенность... Я в течение 2 месяцев продолжала
принимать карбамазепин (как рекомендовал врач). Потом перестала. Никаких изменений в состоянии не наблюдалось. Заторможенность осталась... это продолжается до сих пор. Мне кажется это последствия нейролептиков... А может мне амфетамины помогут?..."

В период лечения нейролептики (некоторые из них) могут вызывать заторможенность. После прекращения терапии заторможенность исчезает. Многие нейролептики не вызывают заторможенности и в период приема, а, наоборот, обладают стимулирующим эффектом. Чем обусловлена заторможенность у пациента, что описывает своё состояние сказать не могу. Вариантов много: депрессивные расстройства, симптом психического заболевания и т.д.
aLexZunder
Интересная тема. Читал с упоением!!!

У меня такой вопрос. Я слышал выражение "аминазиновый крест". Что это такое? Расскажите пожалуйста.
Insaniens
Откровенно говоря я первый раз услышал выражение "аминазиновый крест". Поисковый сайт выдал лишь одно упоминание о нем. Причем пишет там человек явно незнакомый с психиатрией на каком-то форуме. Судя по его словам "аминазиновый крест" - это "сделать из человека овощь с помощью аминазина". Предложение такое - из области мифов о психиатрии. Аминазин - нейролептик, оказывающий преимущественно седативное (успокаивающее) действие. В настоящее время применяется ограниченно, только для устранения психомоторного возбуждения (грубо говоря, "буйства" под влиянием болезненных переживаний). "Лишить разума" аминазином нельзя. Это однозначно. Я даже не говорю о том, что совершенно нет смысла в таких действиях. Просто действие на мозг этого препарата не такое, чтобы "превратить человека в овощь". Вообще препараты, применяемые в психиатрии "разума лишить" не могут. Иначе никто бы их не зарегистрировал как медицинский препарат.
Дориана Грей
На самом деле я очень сомневаюсь что врач-психиатр постоянно общаясь со психами остается нормальным.

Одному моему другу пришлось прожить три месяца с бабкой, страдающей тяжелой формой склероза...
Надо было видеть его когда он переехал на другую квартиру... Психически измученный человек...
По его словам он сам начал сходить с ума от такого соседства.

Скажите, это правда что постоянное соприкосновение с психами, общение с ними может пошатнуть психическое здоровье нормального человека, и в частности врача?
Дориана Грей
Кому интересно, скачала из справочника лекарственных средств:

Аминазин - описание, противопоказания, применение
Латинское название: Aminazinum
Фармакологические группы: Нейролептики
Действующее вещество (МНН) Хлорпромазин* (Chlorpromazine*)


Применение: В психиатрии - острые и хронические параноидальные и/или галлюцинаторные состояния, психомоторное возбуждение при шизофрении (галлюцинаторно-бредовый, гебефренический, кататонический синдромы), маниакальное возбуждение при маниакально-депрессивном психозе, психотические расстройства при эпилепсии, ажитированная депрессия (при пресенильном и маниакально-депрессивном психозе), алкогольный психоз, а также др. заболевания с продуктивной симптоматикой и возбуждением. В неврологии - повышение мышечного тонуса, торпидный болевой синдром, упорная бессонница, эпилептический статус (при неэффективности др. препаратов). В качестве противорвотного средства - болезнь Меньера, неукротимая рвота беременных, при лечении противоопухолевыми препаратами, лучевой терапии. В анестезиологии - для премедикации и потенцирования наркоза, при искусственной гипотермии (в составе литических смесей). В дерматологии - зудящие дерматозы.

Противопоказания: Гиперчувствительность, тяжелая печеночная или почечная недостаточность, прогрессирующие системные заболевания головного и спинного мозга, коматозные состояния, травма мозга, выраженное угнетение кроветворения, микседема, декомпенсированные пороки сердца, активный ревматизм, тромбоэмболический синдром, бронхоэктатическая болезнь (поздние стадии), желчнокаменная и мочекаменная болезнь, острый пиелит, обострение эрозивно-язвенных заболеваний ЖКТ, беременность.

Ограничения к применению: Желчнокаменная и почечнокаменная болезнь, острый пиелит, активный ревматизм, язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки (назначение внутрь).

Побочные действия: Местные: при попадании раствора на кожу и слизистые - раздражение тканей; при в/м введении - инфильтраты, при в/в введении - флебит. Общие: при длительном применении - нейролептический синдром (паркинсонизм, акатизия, индифферентность, замедленность реакций), депрессия; при в/в введении - гипотензия; при приеме внутрь - диспептический синдром (тошнота, рвота, запор). Редко - желтуха, агранулоцитоз, пигментация кожи, помутнение хрусталика; аллергические реакции (сыпь, отеки, фотосенсибилизация).

Взаимодействие: Антациды и циметидин снижают всасывание. Усиливает эффект снотворных, наркотиков, анальгетиков, местных анестетиков, противосудорожных средств, снижает - сердечных гликозидов. При сочетании с м-холиноблокаторами наблюдается суммация холинолитических эффектов. Эстрогены повышают нейролептические свойства.

Передозировка: Проявляется нейролептическим синдромом, стойкой гипотензией, гипотермией, комой, позже - токсическим гепатитом.

Способ применения и дозы: Взрослым, внутрь - по 25-600 мг/сут, максимальная разовая доза - 300 мг. В/м - до 1 г/сут, максимальная разовая доза - 150 мг. В/в - до 250 мг/сут, максимальная разовая доза - 100 мг. Детям - внутрь 1 мг/кг массы тела в сутки.

Меры предосторожности: При длительном лечении необходимо контролировать клеточный состав крови, протромбиновый индекс, функцию печени и почек. После инъекции пациентам желательно в течение 1-1,5 ч находиться в горизонтальном положении.

Торговые названия препаратов с действующим веществом Хлорпромазин* (Chlorpromazine*)

Аминазин (Aminazinum) Аминазина драже (Dragee Aminazini) Ларгактил (Largactil) Аминазин-Н.С. (Aminazine-N.S.) Аминазина раствор для инъекций 2,5% (Solutio Aminazini pro injectionibus 2,5%) Хлорпромазина гидрохлорид (Chlorpromazine hydrochloride)
Insaniens
QUOTE (Дориана Грей @ 06.01.2006 - время: 11:17)
На самом деле я очень сомневаюсь что врач-психиатр постоянно общаясь со психами остается нормальным.

Начнем с того, что мне категорически не нравится слово "психи", потому как оно во-первых, слишком "обывательское", а во-вторых, несет негативную окраску. Предпочитаю термин "психически больные" или "душевнобольные".
Следующая мысль, подтекст вопроса "да ты сам немного не в себе", правильно?

QUOTE
Одному моему другу пришлось прожить три месяца с бабкой, страдающей тяжелой формой склероза...
Надо было видеть его когда он переехал на другую квартиру... Психически измученный человек...
По его словам он сам начал сходить с ума от такого соседства.

Дело в том, что гораздо тяжелее приходится родственникам или соседям психически больных, но вовсе не врачам. Мы же не живем с больными. Общение с больными - это работа. Лично я разделяю работу и просто жизнь.

QUOTE
Скажите, это правда что постоянное соприкосновение с психами, общение с ними может пошатнуть психическое здоровье нормального человека, и в частности врача?

Ерунда. Причины психических расстройств многообразны, но общение с психически больными в их число не входят. Не разу не видел, чтобы у врача-психиатра пошатнулось психическое здоровье от общения с больными. Бывают, конечно, и у врачей психические нарушения, но не чаще, чем у всех остальных.
filips
QUOTE (Дориана Грей @ 06.01.2006 - время: 11:17)
На самом деле я очень сомневаюсь что врач-психиатр постоянно общаясь со психами остается нормальным.


А если ваш начальник дурак?
А вы общаетесь с ним, каждый день!
Вы не боитесь от него заразится? smile.gif
Дориана Грей
QUOTE
Следующая мысль, подтекст вопроса "да ты сам немного не в себе", правильно?


НЕт, обидеть не хотела!

А еще вопрос, любят ли сами врачи психиатры травить анекдоты про психических?
Insaniens
QUOTE
НЕт, обидеть не хотела!

Да я и не обиделся. Просто вспомнил, как ещё в институте у нас был цикл по психиатрии и одногрупница спросила у преподавателя: "А правда, что психиатры сами чудные?" Все чуть со стульев не попадали. Что называется "вопрос не в бровь, а по затылку" wink.gif
"Чем отличается врач-психиатр от своего пациента? Тем, что первый пришел в отделение и надел белый халат."


QUOTE
А еще вопрос, любят ли сами врачи психиатры травить анекдоты про психических?

Так чтобы кто-то специально коллекционировал не замечал. Правда, в больнице по внутренней сети видел, что у кого-то есть подборка анекдотов про психиатров и больных.

PS на форуме минимум два психиатра, не считая меня. А психологов ещё больше. И это те, кого я заметил. Спросите ещё у них.

Страницы: 1[2]3

Консультации психиатра -> Психиатрия





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве